Зачем вам образ врага ?

Гость

Я вот тут почитал посты, мнения.. признаться было не легко именно прочитать а не пролистать. На каждое высказывание у меня возникали мысли и аргументы, тем более, что я имею представление о социобиологии, диффренциальной и социальной психологии, сексологии. Но чем дальше я читал тем меньше мне хотелось отвечать. Действительно проще промолчать (это к вопросу почему мужчины молчат) потому как в противном случает ответ отнимет слишком много сил. Действительно как можно ответить на поток негативной критики, обиды, негодования, притензий, а местами и оскорблений, все это еще и при том, что никакой общей картины не вырисовывается, многие вещи противоречат сами себе. Прям как лозунг революции - свобода, равенство, сестринство.

Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 9:05 pm

Цитата:

никакой общей картины не вырисовывается, многие вещи противоречат сами себе. Прям как лозунг революции - свобода, равенство, сестринство.

Типичная мужская оценка. МЫ РАЗНЫЕ и этим всё сказано. Точка соприкосновения одна- дети. А так, каждый должен вариться в своем соку. Только вот, мужчины, почему то, всюду нос суют в женские дела. Что? Да как?
Правильно, пишите, много сил надо потратить, чтобы рассказать другому, что он из себя представляет с Вашей точки зрения, и не к чему не приведет. Пустая трата времени.
И на счет образа врага, это Вы погорячились. Мы очень уважительно относимся к отцам, отцам детей, и любяще к сыновьям.

Гость

Образ врага начинается с того, что происходит деление на МЫ и ОНИ, из за того, что с "МЫ" понимания больше, а с "ОНИ" меньше. И такое деление еще больше обособляет разные стороны и порождает новую серию не понимания. Я не однократно, встречал на форуме высказвания типа ВСЕ ОНИ и далее почему то, были не комплименты. Не это ли образ ? А потом, многих так радовали эти высказывания.. для кого то это был даже бальзам на душу Smile

И вот так вопрос к размышлению, откуда вы вообще знаете что типично и откуда такая категоричность. Социальные стереотипы это лишь форма группового мышления, которая всегда разбивается о частности.

Гость

Не буду голословным, пожалуйста ознакомтесь Rolling Eyes

Сексизм – проблема, которая относительно недавно стала активно обсуждаться социальными психологами. Правда, озабоченность этой проблемой демонстрируют в основном исследователи-женщины в америке. Сексизм образуют установки и поведение, посредством которых утверждается доминирование одной гендерной группы над другой. Более развернутое определение этого вида дискриминационного поведения содержится в книге Шон Берн «Гендерная психология», где сексизм определяется как «индивидуальные предвзятые установки и дискриминирующее поведение по отношению к представителям того или иного пола; и институциональная практика (даже если она не мотивирована предрассудком), выражающаяся в том, что представителям того или иного пола навязывается подчиненное положение» (Берн Ш., 2001, с. 52).
Прежде чем продолжить наш разговор, еще раз подчеркнем, что и сам термин «сексизм», и данная проблема появились в американском обществоведении и, по всей вероятности, не представляют актуального интереса для социальных психологов в других странах. Так, например, в западноевропейском учебнике «Перспективы социальной психологии» (русский перевод 2001 г.) данная тема отсутствует. Не рассматривается она и в отечественных учебниках и учебных пособиях, она отсутствует, например, в учебнике Г. Андреевой «Социальная психология» (1998).
Несмотря на то, что в российском общественном сознании сексизм также не осознается как общественная проблема, мы к ней все же обратимся хотя бы потому, что эта тема возникла на волне моды на все американское. Феминистские, гендерологические и другие исследования и даже политики стремятся вызвать интерес к этой теме и тем самым ее актуализировать.
Впрочем, создается впечатление, что и в США дело обстоит точно так же – относительно небольшая группа феминистически ориентированных представителей университетской интеллигенции настойчиво старается убедить американцев, что сексизм является для них жизненно важной проблемой, требующей немедленного решения. Между тем данные исследователей (например, Фей Кросби и другие, 1989) показывают, что большинство женщин в США отрицают у себя чувство, будто лично они являются объектом дискриминации (Майерс Д., 1997). Но если это так, то усилия пропагандистов проблемы сексизма напоминают действия христианских миссионеров и белых колонизаторов, пытающихся убедить туземцев, что те несчастны, поскольку не знают истинного Бога и не цивилизованы на европейский лад.
Проблему сексизма исследователи обычно рассматривают по аналогии с проблемой расизма. При этом предполагается, что сексизм является инструментом доминирования мужчин над женщинами, точно так же, как расизм до сих пор понимался как белый расизм, т.е. способ доминирования белых над черными.
Но сходство здесь очень отдаленное. Во-первых, если история отношений расовых групп относительно короткая, то взаимоотношения гендеров, естественно, длятся столько, сколько существует человеческий род. Во-вторых, расовые группы могут существовать независимо друг от друга и быть самодостаточными. Существование одной гендерной группы без другой, если не брать во внимание утопические фантазии, и неестественно, и бессмысленно.
Поэтому, в-третьих, существование самодостаточных расовых групп не может рассматриваться как реализация естественного принципа взаимодополняемого единства или единства противоположностей, в то время как взаимоотношения гендеров целиком соответствует этому принципу.
Исходной посылкой в исследовании сексизма считается тот факт, что существуют гендерные стереотипы, которые: а) содержат характеристики «обычного мужчины» и «обычной женщины»; б) предписывают правила и нормы гендерного поведения и требования к внешнему виду. Для каждой культуры свойственны свои представления о чертах и нормах поведения мужчин и женщин, поэтому в них в различной мере представлены «маскулинные» и «феминные», с точки зрения европейской и американской культуры, качества. Что касается американских стереотипов, то мужчина в них наделяется такими качествами как независимость, агрессивность, профессиональная компетентность и т. п., а женщина – теплотой, мягкостью, экспрессивностью и т. д.
Может ли данный набор качеств свидетельствовать о наличии предубеждений в отношении мужчин и женщин? Оказывается, да, может. Уже одно то, что мужчины и женщины характеризуются неодинаково, т. е. наделяются различными социально-психологическими чертами, вызвало озабоченность у Сандры Бем (1981, 1993). Поэтому она выдвигает утопическую идею андрогинного человека, в котором сочетались бы лучшие женские и мужские качества (Берн Ш., 2001).
Вообще-то идея гермафродитизма не нова и присутствует в мифологии почти любого этноса. Она прошла через историю религий, философии, эзотерических учений. В современной психологии наиболее яркое и интересное развитие идея психологического бисексизма получила в аналитической психологии Карла Юнга, выделившего в коллективном бессознательном архетипы «Анимы» и «Анимуса» – репрезентантов женской и мужской психики в душе мужчин и женщин соответственно. Таким образом, Карл Юнг полагал, что совершенствование человека возможно, в том числе и за счет преодоления однобокости маскулинности или женственности (Юнг К,. 1994).
Но С. Бем, а вслед за ней и Ш. Берн интересует не столько самосовершенствование человека, сколько равенство мужчин и женщин, понимаемое как их одинаковость, которая возможна посредством утраты специфически мужских и женских социально-психологических характеристик. Причем стирание различий между мужской и женской психикой американские исследовательницы, как представляется, предпочитают проводить за счет маскулинизации психики женщины. Думается, именно поэтому, обнаруженный в исследованиях двух последних десятилетий высокий уровень женской агрессивности, не уступающей мужской, но реализуемой по-женски, т.е. скрытно, исподтишка, воспринимается Ш. Берн с нескрываемым удовольствием. Она интерпретирует этот факт как еще одно доказательство в пользу одинаковости, социально-психологической неразличимости полов (Берн Ш., 2001).
Между тем, вопрос о сходстве и различии социально-психологических и поведенческих характеристик гендеров выглядит несколько сложнее, чем это следует из работ феминистски ориентированных исследователей. Большинство авторов, пишущих на эту тему (Джин Блок, 1979, Сандра Бем, 1993, Алиса Игли, 1994, Шон Берн, 2001, Сюзан Фиски и Дженет Рашер, 1993, Филипп Зимбардо и Майкл Ляйппе, 2000 и др.) исходят из того, что гендерные различия всецело обусловлены социализацией, воспитанием, культурными нормами, т.е. социальным научением. Таким образом, согласно данному подходу, гендерная психология детерминируется социальными и культурными факторами. Однако имеются убедительные данные, не укладывающиеся в рамки теории социального научения и свидетельствующие, скорее, в пользу биоэволюционной теории. Речь об исследовании Шерри Беренбаум и Мелиссы Хайнс (1997), в котором было выявлено отчетливое влияние половых гормонов на игровые предпочтения детей (Солсо Р., Джонсон Х. и Бил Х., 2001). Эксперименты показали, что преобладание мужских или женских гормонов, которые при нормальном развитии детерминированы биологическим полом, влияет на то, какими игрушками (для девочек или для мальчиков) и в какие игры предпочитают играть дети. Все это свидетельствует о том, что наряду с социальными факторами, влияние которых несомненно, на гендерное поведение и психику оказывает также сильное влияние биологические факторы. Хотя, конечно, в биологическом развитии бывают нарушения и сбои. И тогда нездоровые девочки начинают играть в игры мальчиков нетипичными для их пола мальчишечьими игрушками и стараются вести себя тоже как мальчики.
В этой связи трудно не согласиться с В. С. Агеевым, который обращает внимание на такой недостаток современной социальной психологии как «бесполость». Действительно, указание на те или иные психические и поведенческие феномены без анализа гендерных различий в их проявленности затушевывает гендерную специфику социально-психологических паттернов «феминности» и «маскулинности».
Поэтому имеет смысл прислушаться к мнению авторитетного психолога и этнографа Ирениуса Эйбл-Эйбесфельда, которое приводит в своей книге В. Агеев: «отрицать наличие врожденных различий между мужчиной и женщиной очень модно, это отвечает стремлению человека освободиться от всех ограничений, избавиться от своего биологического наследия. Но свобода не достигается путем отрицания истины» (цит. по Агеев В. С., 1990, с. 188).
Вместе с тем, ограничения, накладываемые гендерными стереотипами, по мнению американских исследователей, создают трудности не только для женщин, но и для мужчин. Последним не всегда под силу соответствовать гендерным стандартам поведения, что может вызывать стресс и различные психические и психосоматические расстройства, полагает Ш. Берн (2001).
Но, разумеется, с позиции данного подхода главной жертвой сексизма является женская половина человечества. Кратко ознакомимся с теми примерами предубеждений и дискриминации, на которые ссылаются американские авторы.
Пожалуй, наиболее коварный в силу скрытости и завуалированности признак сексизма обнаружили Дейн Арчер и его коллеги (1983). Он состоит в том, как подается визуальная информация о гендерах. Оказалось, что принцип изображения женщин и мужчин также обусловлен влиянием гендерных стереотипов. Это проявляется в том, что при изображении мужчин и женщин акцент делается на различных деталях их внешности.
В данном исследовании изучалось несколько типов изображений - газетные и журнальные фотографии, художественные портреты и рисунки студентов колледжа. Почти во всех случаях на портретах мужчин относительно большую часть пространства занимает изображение лица и головы. В то же время на портретах женщин большую часть пространства составляет изображение тела. Эта диспропорция в изображении головы и тела являющаяся результатом скрытого влияния гендерных стереотипов, получила название фейсизм.
По мнению Д. Арчера и его коллег, фейсизм косвенным образом подчеркивает, что для мужчин главным является голова и мышление, в то время как для женщин первостепенное значение имеет их внешний облик, ассоциируемый с половой принадлежностью.
Отдавая должное наблюдательности и остроумной дотошности исследователей (а это не только Д. Арчер, но и Джорджия Нигро), следует все же заметить, что выявленный ими вид дискриминации слишком уж замаскированный.
Более серьезной проблемой является существование так называемого «стеклянного потолка». Этим термином исследователи обозначают искусственные барьеры, основанные на предубеждениях, которые не позволяют женщинам и представителям национальных меньшинств продвигаться по служебным лестницам к высшим руководящим должностям.
Действительно, женщин-руководителей высшего ранга гораздо меньше, чем мужчин. Но дело здесь, думается, не только в «стеклянном потолке». Высшие должности – это власть и привилегии. И борьба за них ведется не только между мужчинами и женщинами, но и между мужчинами, как, впрочем, и между женщинами тоже. Поэтому среди мужчин, вероятно, гораздо больше, чем среди женщин, оказывается тех, кто не сумел прорваться на самый «верх», столкнувшись с «потолком». И если бы на нижних этажах пирамиды власти в схватку за высшие должности изначально вступало больше женщин, чем мужчин, то и окончательное соотношение пробившихся наверх было бы, скорее всего не в пользу мужчин. До сих пор на старте «гонок по вертикали» преобладали все же мужчины. Таким образом, «потолок» препятствующий продвижению к вершине пирамиды власти, существует для всех, а не только для женщин или представителей национальных меньшинств. На верхних этажах власти места на всех не хватает, поэтому большинство рвущихся туда застревает под каким-нибудь из «потолков».
Кроме того, недоумение вызывает сама постановка проблемы. Шон Берн и других исследователей больше всех других почему-то занимает только вопрос о том, отчего так мало крупных руководителей (начальников) женщин? И совершенно игнорируется другой вопрос – почему мало (или они вообще отсутствуют) женщин среди крупных ученых, писателей, композиторов, художников, музыкантов, кинорежиссеров, даже среди крупных финансистов и предпринимателей? Неужели свой творческий потенциал человек способен реализовать, лишь став большим начальником?
Далее, говоря о гендерной диспропорции среди руководителей высшего ранга, феминистски ориентированные исследователи демонстрируют озабоченность только по поводу соблюдения принципа равенства и даже не задаются вопросом о сравнительной эффективности или о качестве мужской и женской управленческой деятельности, иными словами, о целесообразности замены мужского лидерства на женское. Постановка этой проблемы была бы оправдана и имела бы смысл лишь в том случае, если бы имелись многочисленные данные, свидетельствующие о том, что женщины – руководители высшего уровня лучше справляются с этой ролью чем мужчины. Когда же вопрос ставится вообще об абстрактном следовании принципу равенства, тогда поневоле начинаешь понимать, что, собственно говоря, принцип равенства, социальная справедливость, гендерная дискриминация и т. д. – все это лишь лозунги, призванные завуалировать подлинную мотивацию исследователей-феминисток, замаскировать предмет их истинного интереса. И предметом этим является социальная власть как таковая, а мотивацией – стремление к власти. Таким образом, справедливость, равенство, женская солидарность и т. д. здесь совсем не причем.

Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 8:17 am

Слушай-те и не лень, Вам было такой текст составлять.
Еще не читала, на него надо много времени, ознакомлюсь позже.
Просто поражает, Ваше желание переубедить, вменить, показать, как с Вашей точки зрения надо, а как не надо.
У нас у всех своя голова на плечах, у каждого свой разум, каждый развивается так, как может.
Спасибо за информацию, только у нас у женщин, уже с ориентиром в пути развития всё в порядке.

Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 4:27 pm

Не могу пересилить себя и прочитать этот текст.
Даже в познавательных целях, не хочу тратить своё время.
У кого с этим проще, может коротенько смысл пояснит?
Буду признательна.
И всё-таки, это же форум, идет обмен информацией, а не перепечатка учебников по гендерной политике.

Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 5:09 pm

Homme, печально, что вывод который Вы сделали из прачитанного, привел Вас только к образу врага. И понятно почему, потому что все, что сдесь написано, написано для женщин(они-то понимают о чем речь), а у мужчин вызывает протест, но нам и это понятно - очень трудно расставаться с властью....над женскими судьбами. И еще, не может быть врагом тот, кто рожден женщиной, Вы наверно не внимательно прочитали раздел о новом мировоззрении:

Цитата:

- Женщина не имеет права презирать или обижаться,
агрессировать на отца своих детей.

-Женщина обязана по своему статусу воспитывать в детях
уважение к отцу. (Отец не обсуждается – это правило для
детей).
-Женщина обязана быть терпимой к недостаточности в
мужчинах вообще.

Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 5:20 pm

А по-моему, Homme очень внимательно прочитал все разделы и действительно старается понять... И это лично меня радует.

Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 6:06 pm

Спасибо, Homme, я ознакомилась, прочитала пост. Но где же ваши собственные мысли и ваша точка зрения? Зачем вы так трудились, размещая этот текст здесь? У вас эмоции помешали воспринимать информацию на сайте в исследовательски-познавательном ключе?
И как же все-таки любят мужчины (и подражающие им женщины!) заводить себя и современников в интеллектуальные дебри!! Просто болезнь какая-то...

Цитата:

Поэтому имеет смысл прислушаться к мнению авторитетного психолога и этнографа Ирениуса Эйбл-Эйбесфельда, которое приводит в своей книге В. Агеев: «отрицать наличие врожденных различий между мужчиной и женщиной очень модно, это отвечает стремлению человека освободиться от всех ограничений, избавиться от своего биологического наследия. Но свобода не достигается путем отрицания истины» (цит. по Агеев В. С., 1990, с. 188).

А вы поддерживаете эту точку зрения?
Мы - утверждаем - мужчины и женщины очень разные , полярные существа.

Можно было бы обсудить приведенный вами текст детально, но, увы, прошу прощения, времени для этого нет.

Цитата:

Когда же вопрос ставится вообще об абстрактном следовании принципу равенства, тогда поневоле начинаешь понимать, что, собственно говоря, принцип равенства, социальная справедливость, гендерная дискриминация и т. д. – все это лишь лозунги, призванные завуалировать подлинную мотивацию исследователей-феминисток, замаскировать предмет их истинного интереса. И предметом этим является социальная власть как таковая, а мотивацией – стремление к власти. Таким образом, справедливость, равенство, женская солидарность и т. д. здесь совсем не причем.

Согласна на все 100.
Надеюсь, вам понятно, что мы не феминистки, социальная власть сама по себе как некая ценность нам не интересна. Она рассматривается нами как средство внесения изменений в общественную жизнь, необходимость которых не просто очевидна, а чрезвычайно необходима для жизни наших детей в первую очередь.
А равенстве мы и не говорим. Мы утверждаем - равноценность.
А социальная справедливость - вообще утопия.

Цитата:

Прям как лозунг революции - свобода, равенство, сестринство.

А уж такой лозунг тем более утопия!

Гость

Мария я не удивлен, что вы его не прочитали... сложно читать, то, что заставляется усомниться в своей эмоциональной правоте.

Я изложил этот отрывок из книги "психология социального влияния" потому, как на мой взгляд эта статья отражает мое научное возренние на проблему гендерной дискриминации. Этим я не ставил цель переубедить или ввести в демагогию кого либо. Просто считаю, что это ценная информация по этому вопросу.

Что же касается моего мнения, то я считаю, что женщина и мужчина равны, но не одинаковы. Сейчас сложное время, в том, плане, что социальные роли потерянны.. никто из нас не знает как надо. Не очень ясно кто же такой мужчина и кто же такая женщина и самое главное как себя вести. Поверьте людям жилось на много проще, когда всем было понятно, что мужчина приносит мамонта а женщина растит детей.

Лично я склонен позиционировать себя как лидера в отношениях, и не потому, что я мужчина.. а потому, что я обладаю опытом и разумением. И это отнють не привелегия а скорее ответственность, ведь я думаю не только за себя а в первую очередь и за свою девушку. Я прислушиваюсь к ее словам и мне не все равно как она себя чувствует. Но вместе с тем, у меня есть и мои желания. Если я высказываю пару ласковых свое любимой, что не видел ее уже неделю.. это не потому, что я пытаюсь ее лишить интересов и увлечений. А потому, что для меня не видеть любимого человека неделю это не дело! и мне насрать, в чем причина ее занятости. Потому, что это вопрос приоритетов, значит занятия английским к примеру, важней меня. На мой взгляд подобная реакция весьма адекватна.

Гость

Типично мужская позиция, особенно про " насрать в чем причина ее занятости ".

Гость

Спасибо за комплимент, черт возьми я действительно мужчина Very Happy

На мой взгляд адекватная эмоциональная реакция всегда типична. Прошу обратить внимание именно на слово адекватная, иными словами у моих чувств есть существенное обоснование. Я прекрастно понимаю, что у моей девушки есть дела и прочие увлечения. Но это не отменяет того, что начинаю просто скучать по ней !! Мне эмоционально не легче, от того, что я понимаю причину ее занятости (в особенности если это повторяется регулярно). В подобной ситуации тоже самое почувствует любой человек.

А еще я прошу обратить внимание, на то, что я не делаю выводов вроде.. вот все девушки такие, когда на них забиваешь, не отстанут, а когда с вниманием они сразу и в делах все. Потому, что решить можно конкретную ситуацию, а задаваясь риторическими вопросами ничего не исправишь в своей жизни.

Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 7:49 am

Homme писал:

Цитата:

Поверьте людям жилось на много проще, когда всем было понятно, что мужчина приносит мамонта а женщина растит детей.

Ни сколечки не сомневаюсь! Только почему-то с развитием общества многие мужчины перестали считать, что добывать и "таскать в дом мамонта", разумно распоряжаться природными ресурсами, создавать для своих детей достойные условия жизни - это их главный долг, и занялись всем, чем угодно, только не этим. А жаль....

Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 6:17 pm

Цитата:

ведь я думаю не только за себя а в первую очередь и за свою девушку. Я прислушиваюсь к ее словам

Я вам сочувствую...если Вы думаете за свою девушку.... Ведь человек, за которого думают, он , как бы по делекатней сказать, ну в общем, не в полне дееспособный.... Вы это имели ввиду, говоря:"думаю за неё"?. Прислушиваться-это незначит считаться, прислушался и живёте дальше...Я лично против чтоб, кто-то за меня думал. Ну это Ваша жизнь, имеете право, жить как у Вас получается.. Razz

Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 6:27 pm

Цитата:

значит занятия английским к примеру, важней меня. На мой взгляд подобная реакция весьма адекватна.

Вот,вот...все хотят быть для других "важнее" их жизненных интересов. А может это древний инстинкт охотника : моя добыча, а?.. Эгоизм личностный, он и в Африке эгоизм..А по Вашему адекватная реакция...хи-хи...правильно мужской эгоизм и есть, что ни на есть адекватная реакция по отношению женской жизни. Приехали. Да....патриархат на дворе. Нечего учится, милого лелеять надо... Razz